Lähettäjä: veijo83 Lähetetty: 1.11.2008 17:03
Täällä vasta diagnosoitu 25-vuotias mies.
-Punainen laikku ehti kasvaa noin kuukauden, 10x10 cm alueelta koko selän levyiseksi ja pakaroille, oireena lievää kutina joskus
-Punkin puremaa en huomannut, mutta pyörin kesällä paljon etelä-pohjanmaan ja kuopion pusikoissa. Syksyllä yövyin laavulla ja huomasin että keholla juoksi elukkoja mutta nukuin hyvillä mielin kun ajattelin että ovat vaan hirvikärpäsiä.
-Viikko pari ennen selkään ilmestynyttä laikkua rintakehässä oli kaksi punoittavaa iho-oiretta (taisivat vielä olla hieman rengasmaisia) jotka kasvoivat hieman vajaan viikon ajan kunnes hävisivät. (mahtaisko tämä viitata siihen että borrelia on saattanut hypätä matkaan jo aiemmin, ja nyt päässyt leviämään)
-Iho-oireiden ilmestymisen aikaan oli kovasti stressiä ja mieli-ala varsin matalalla, minkä luulin ensin selittävän oireet, kunnes laikku iholla vaan kasvoi kasvamistaan.
Vasta-ainetesteissä IgM ja IgG toinen näytti 145 ja toinen 10, raja-arvon ollessa kummassakin 9. En kyllä muista miten päin ne meni, kummassa oli tuo iso arvo.
-Yleisoireita en ole havainnut, mitä nyt muutaman päivän antibiootteja syötyäni kurkku on hieman arka ja paksun tuntuinen.
-Jos jotain yleisoireita pitäisi löytää niin kerran juoksulenkin jälkeen alaselkä oli omituisesti kipeä pari vuorokautta. Kerran olin huomaavinani heikentynyttä virtsanpidätyskykyä.
Ja sitten aiheeseen mikä minua erityisesti kiinnostaa:
Syön nyt kahden viikon kuurin Amoxinia, 2 grammaa päivässä. Olisiko tässä kuitenkin syytä hommata lisää myrkkyjä yksityiseltä lääkäriltä? Vaikka vastustankin jenkkityylistä holtitonta medikaatiota, lukemieni kauhutarinoiden jälkeen söisin lähes mitä tahansa jos se vaan spirokeetan nitistäisi.
Kiitos. Jaksamista kaikille vakavamman borrelioosin uhreille!
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Heta500 Lähetetty: 2.11.2008 17:25
Moi! Ja tervetuloa "kerhoon". Itse sairastan kroonistunutta borrelioosia, joka heräsi "satavuotisesta unestaan" neljä kk sitten. Kierretty on Peijas, Aurora ja Kirurginen. Mistään en mitään hoitoa saanut; kokeita kyllä otettiin miljoona. Itse piti käydä vielä otattamassa uudet, jo kertaalleen positiiviset, vasta-aineet, jotka nousussa edelleen. Munuaisten toiminta tässä vaiheessa suht surkea, niveloireita aivan karseesti ja neurologiset oireetkin pukkaavat takaisin päälle. Neljä kuukautta olen ollut jatkuvassa kuumeessa aina ad. 38,2, lihasvoimat on jääny jonnekin tuuleen ja väsymys on suunnaton. Onneksi sairaalakierroksen jälkeen otin vielä yhteyttä Ville Valtoseen, joka rohkeasti määräsi doximycin 100mgx2 3,5 vkoa kokeiluluontoisesti; HLA-B27 ja borren tulokset eivät olleet tuolloin tulleet. Ainakaan tästä määrästä ei ole ollut minulle mitään apua. Liity jäsenten puolelle keskustelukerhoon niin saat kaiken tarvittavan tiedon hoidoista ym. sieltä. Onnea matkaan ja muista itse vaatia kaikki tarpeelliset hoidot!!!!!
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 2.11.2008 22:54
Näihin antibioottihoitoprotokolliin on aina hieman vaikea ottaa kantaa, koska kenenkään sairauden kuvaa on todella vaikeaa ennustaa. Olet kuitenkin saanut sen normaalikuvion mukaisen "asianmukaisen" hoidon ihomuutosvaiheessa olevaan borrelioosiin mitä maassamme on tarjolla. Lääkäreiden mielestä se on varmasti ihan riittävä hoito tällä erää. Voin vaan antaa neuvon, että hanki mahdollisimman paljon tietoa borrelioosista itse. Koska olen tutustunut aiheeseen ja tiedän mitä borrelioosi voi aiheuttaa, en osaa pitää edes mainitsemaasi amerikkalaista medikaatiota holtittomana. Suomalainen medikaatio sen sijaan on omasta mielestäni sangen puutteellista, etenkin borrelioosin kohdalla. Paljon lisää hyödyllistä tietoa borrelioosista löydät jäsensivuiltamme.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: veijo83 Lähetetty: 20.11.2008 23:15
http://www.uphs.upenn.edu/bugdrug/antib ... lyme06.pdf
Tuossa amerikan infektiotautiyhdistyksen ohjeistus borrelioosin hoitoon. Amerikkalaisten tutkimusten mukaan kahden-kolmen viikon kuuri amoksisilliinia tai doksisykliinia hävittää tehokkaasti (>90%) varhaisvaiheen borrelioosin.
Toivotaan että borrelia burgdorferin metkut saataisiin pikapuoliin kunnolla selville, niin että vaikeaoireinenkin tauti saataisiin aina hyvin hoidettua!
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Sailairina Lähetetty: 21.11.2008 7:27
Suomessa lääkärimme tuntuvat noudattavan kutakuinkin IDSA:n eli amerikkalaisen infektiotautiyhdistyksen -siis kansallinen- ohjeistusta. IDSA ei myönnä kroonistunutta borrelioosia eikä esim bakteerin kykyä muuntautua tai naamioitua. Asioita ei huomioida lainkaan hoidoissa -ei myöskään Suomessa.
Kannattaa siksi ehdottomasti tutustua myös ILADS:n ohjeisiin, joka on kansainvälinen borrelioosiin ja "liitännäistauteihin" perehtynyt järjestö www.ilads.org
Lisätietoa löytyy myös kotisivuiltamme www.borrelioosi.net
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Sailairina Lähetetty: 21.11.2008 9:00
Unohdin vielä mainita keväisen keskusteluketjun
http://groups.msn.com/Suomenlyme/genera ... ssage=3226
Aivan vaan yleisellä tasolla... kun tässä nyt hyvä tilaisuus . En lakkaa ihmettelemästä erästä epäjohdonmukaisuutta. On ihmisiä, jotka jostain mystisestä syystä saattavat tuhahtaa amerikkalaisille asioille sanoen esimerkiksi juuri borrelioosia koskien "No, sehän nyt on siellä Amerikassa eikä koske meitä". Tosiasiassa juuri lääkärit noudattavat amerikkalaisen kansallisen järjestön hoitosuosituksia eivätkä kansainvälisen järjestön. Hieman ristiriitaista... Suosittelen lämpimästi tutustumaan vaikkapa suomalaisten lääkäritutkijoiden tutkimuksiin borrelioosista ja erikoisesti lähdeviitteisiin. Mielestäni lähdeluettelot ovat erittäin suppeita -yleensä heidän omia vanhoja tutkimuksia ja/tai IDSA:n lääkäreiden vastaavia. Käsittämätöntä kyllä, tämän kansainvälisen järjestön linkkejä ei löydy yleensä minkään suomalaisen tahon borrelioosista kertovien nettisivuilta - josta jokainen voi sitten tehdä omia johtopäätöksiä. Vastaavasti tuon amerikkalaisen omien lääkäreiden järjestön linkit kyllä löytyvät... No niin, tässäpä tätä aamunavausta kerrakseen... Hyvää perjantaita teille kaikille !
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 22.11.2008 0:48
Yhdyn täysin kaikkiin edellisiin.
veijo83:n sanoihin
"Toivotaan että borrelia burgdorferin metkut saataisiin pikapuoliin kunnolla selville, niin että vaikeaoireinenkin tauti saataisiin aina hyvin hoidettua!"
sillä näitä vaikeaoireista borrelioosia sairastavia on maassamme tuhansia.
Sailairinaan siinä suhteessa, että maamme lääkärit todellakin noudattavat lähes poikkeuksetta vain ja ainoastaan IDSA:n suuntaviivoja borrelioosin hoidossa. Näin on siitä huolimatta, että nämä IDSA:n hoitosuositukset tuomittiin äskettäin, koska IDSA syyllistyi useampiinkin rikkeisiin hoitosuosituksia laadittaessa.
Olen myös itse kummastellut näiden suomalaisten tutkimuksien lähdeluetteloiden suppeutta ja yksipuolisuutta. Näin hankalaoireisen sairauden kohdalla ei voida huomioida ainoastaan yhdensuuntaisia tutkimuksia vaan on oltava huomattavasti avarakatseisempi. Näin ollen IDSA:n hoitosuosituksiin ei kannata siis liikaa nojata, vaikka myös niihin on syytä tutustua.
Myös Heta500 on täysin oikeassa antaessaan ymmärtää, että borrelioosi on sairaus, josta on itse otettava mahdollisimman paljon selvää. Yhdistyksen jäsenille tarkoitetuilta sivuilta sekä jäsenkeskustelusta saa paljon hyödyllistä ja tuoretta tietoa borrelioosista.
Borreliabakteerin ovelan luonteen tuntien voi myös miettiä, että millä keinoin nämä amerikkalaiset tutkijat ovat todenneet, että 2 - 3 viikon kuuri antibioottia hävittää tehokkaasti varhaisvaiheen borrelioosin. Borreliabakteeri osaa kuitenkin sangen taitavasti piiloutua antibioottien ja immuunipuolustuksen hyökkäyksiltä.
Borrelioositestit taas ovat monista eri syistä johtuen hyvin epäluotettavia ja oireetkin saattavat olla antibioottihoidon jälkeen vain "tauolla".
Tässä alla on aiheeseen liittyvä Suomen Akatemian tutkimus, jossa kerrotaan tästä borreliabakteerin piiloutumiskyvystä.
http://www.aka.fi/fi/A/Suomen-Akatemia/ ... iooteilta/
On tietysti totta, että heti tuoreeltaan hoidetun borrelioosin ennuste on huomattavasti parempi kuin hoitamatta jääneen ja viivästyneesti diagnosoidun.
veijo83, toivon aidosti, että selvisit pelkällä säikähdyksellä.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 22.11.2008 22:32
veijo83, lueskelin vielä tuota alkuperäistä keskustelunavaustasi, jonka johdosta haluaisin vielä kysyä, että missä vaiheessa tarkalleen ottaen hakeuduit ensimmäisen kerran lääkärin vastaanotolle, mitä silloin sanottiin ja määrättiinkö antibiootteja vasta vasta-ainetestien jälkeen? Entä kuinka kauan aikaa kului yhteensä selkään ilmestyneestä laikusta siihen kun antibioottikuurisi alkoi?
_____________________________________________________________
Lähettäjä: pia-jj2 Lähetetty: 24.11.2008 13:50
moi
mulla on 5v poika,jolla kesällä oli punkki korvan takana,ei ollu vissiin kauaa,koska lähti helposti pois,eikä ollu iso..
ei tullu oireita
mutta..
3vkoo sitten,eli noin puol vuotta punkin pureman jälkeen,pojalla näkyi aamuisin punainen raja poskessa,aamulla ja jos poika oli kuumissaan se näkyi selvästi,"pulisongista"leukaan,tummempi punainen reuna,punoittava sisäpuoli,ei ollu muita oireita,,ei kutissu,tai ollu karhea yms..vähän tuntui lämpöiseltä,illalla kun annoin pusun.
käytiin neuvolassa.kun oli vajaan viikon ollu punoitusta,,ei osannu neuvolassa sanoo mitään,kortisonia ehottivat,,,no,ei auttanu,,piti mennä lääkäriin seuraavalla viikolla jos ei oo hävinny,,no,viikonloppuna,sunnuntaina kävin netissä,,ja löysin borrelioosista juttuja,kuvia,,,soitin heti päivystykseen ja sain maanantaille ajan,,heti passiti lääkäri verikokeisiin ja anto amoxin-kuurin,2viikkoo 3 kertaa 3ml/pvässä,poika on 19.5kg..
sit mä hölmö menin kattoo lisää juttuja netistä,oli ykskin juttu jossa 7v tyttö oli kuollu,,5v todettu tää tauti..ja sitä rataa,,,onhan nää jotkut ihan ääritapauksia,mut mistä sitä tietää mikä tapaus itellä on?itkettää usein,ku pelkään että poika joutuu sairaalaan,tai jos tulee kauheita kipuja,halvauksia ym...
ja tosiaan,kun ei tiedä,vaikka verikokeen tulos on mikä on,,5.12 tulee tulokset,eli 3viikkoo kestää tuloksissa,,alotettiin varmuuden vuoks antibiootti heti,,punanen poski häipy kolmantena päivänä,,olikohan sattumaa,vai tehosko lääke ainaki tohon,,,
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Video-Lare Lähetetty: 25.11.2008 1:18
Olipa fixu lääkäri kun määräsi HETI 2 viikon antibiootti kuurin. Juuri näin pitää menetellä EIKÄ odottaa ensiksi vielä labrakokoita.
On jo hyvä merkki, että kolmantena päivänä jo parannusta näkyi poskessa.
Yleensä punkin pitää olla kiinni (ja imeä verta) pitkään, puhutaan jopa vuorokaudesta. Jos punkki saatiin tätä nopeammin pois, niin hyvä. Nykyisen tiedon mukaan vasta kylläinen punkki "oksentaa" ja näin sen mahdollinen borrelioosi bakteeri pääsee potilaan verenkiertoon.
Tähän myös perustuu se uusi ohje, että punkkia EI saa poistaa "vanhan kansan neuvolla", että peitetään punkki rasvaan, jolloin punkki tukehtumista vältääkkseen itse irroittaa otteen potilaasta. Nyt tiedetään, että tukehtumassa oleva punkki heti oksentaa ja voi näin aiheuttaa tartunnan.
Ja itselleni kävi niin, että kun se normaali 2 viikon suun kautta otettava antibiootti kuuri ei vaikuttanut, niin sain sitten suoraan suoneen antibiottia (sairaalassa) ja tämä tehosi ja vaivani noin viikossa lähtivät vähenemään eli vointini parani.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: pia-jj2 Lähetetty: 25.11.2008 10:00
lare:miten sen ties,ettei 2viikon kuuri ollu vaikuttanu,mitä oireita sulla oli?aattelin vaan,kun pojalla ei muita oireita oo ollu,kun toi punanen poski,,mistä tietää,pitääkö mennä sairaalaan antibioottia,ottaa,jos ne verikokeiden tuloksetkaan,ei aina näytä kaikkee,,,,
poika itkee joskus iltasin polvitaipeitaan,annan panadolia vähän,oon pitäny kasvukipuina,,niitä kait ne onkin,kun kerta lääke on auttanu,,huomasin vaan,että ne nivelkivut on yks paha oire,,ne on kait jatkuvia ja kovia?
kiitti teille,kiva kun on tämmönen palsta,missä ihan maalaisjärellä ja kokemuksella voi saada uutta ja ehkä parempaa infoo
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Soijuv Lähetetty: 25.11.2008 15:37
Borrelioosin kohdalla ei ole tällä hetkellä olemassa täysin varmaa tietoa sen paremmin kuin konsensustakaan mistään osa-alueesta; diagnostiikasta, hoidosta, prognoosista, tarttuvuudesta/tartunnanaiheuttajista, bakteerin selviytymismekanismeista jne
IDSA:n näkemykset ja viimeisimmät hoitosuositukset eivät kansainvälisesti ajatellen ole kovin mielenkiintoisia sillä kyseessä on amerikkalaisten lääkäreiden seura l. kansallinen seura joka ei ole erikoistunut Borrelioosiin + lisäinfektioihin.
IDSA:n lääkäreiden toimet laitettiin tutkintaan ja heidän havaittiin käyttäneehn suosituksia laatiessaan kyseenalaisia menetelmiä esim. laatineen hoitosuositukset omia tarkoitusperiään silmälläpitäen kuten käyttämällä suositusten laadinnassa vain sellaisia tutkimuksia jotka tukevat heidän näkökantaansa (lyhyt antibioottihoito parantaa taudin, kroonista Borrelioosia ei ole olemassakaan jne). Suositusten laatimisessa käytettiin vain n. 400 tutkimusta. Borrelioosista on tehty tähän mennessä kuitenkin yli 18 000 tutkimusta. Suurin osa hoitosuosituksen laatineista lääkäreistä on kytköksissä erilaisin taloudellisin intressein esim. vakuutusyhtiöihin, rokoteteollisuuteen jne.
ILADS:n näkemykset sen sijaan edustavat kansainvälistä tutkija/lääkärikuntaa. Järjestö on erikoistunut nimenomaan Borrelioosiin + lisäinfektioihin. www.ilads.org ILADS:n toiminta ei perustu taloudellisen hyödyn tavoitteluun.
Tällä hetkellä ei ole olemassa yhtään borrelioositestiä joka pystyisi täysin luotettavasti osoittamaan onko elimistössä jäljellä borreliabakteereita vai ei. Bakteerin selviytyminen, sekä antibiootteja että muita uhkia kuten PH:n vaihteluja, lämpötilanvaihteluja jne vastaan, on todettu useissa tutkimuksissa.
Bakteeri kykenee piiloutumaan elimistössä paikkoihin joissa se on melko hyvässä turvassa immuunipuolustukselta sekä antibiooteilta esim. kollageeni (iho, sydän jne), jänteet, keskushermosto jne. Näin ollen on mahdotonta sanoa onko antibioottihoito pystynyt tuhoamaan kaikki borreliabakteerit elimistöstä vai onko bakteeri esim. muuntunut tai piiloutunut. Esimerkki: Henkilöiden Borreliatestit ovat olleet negatiiviset toistuvasti, mutta ihosta tai esim. akillejänteestä otetusta koepalasta on löytynyt borrelibakteereita. Tai esim. norjalaisten tutkijoiden Brorsonien mukaan selkäydinesteestä löydetään useimmiten kystamuotoisia ei spirokeettamuotoisia borrelibakteereita.
Bakteerin selviytymis/muuntumiskyvystä johtuen maailmalla on yhä enenevässä määrin kyseenalaistettu nykyiset hoitoprotokollat ja painotettu kokonaisvaltaista lähestymistapaa esim. useiden antibioottien yhdistelmiä + erilaisia lääkkeettömiä hoitoja. (Näistä asioista löytyy runsaasti tietoa kotisivultamme + jäsenten Borrelioosi- keskustelufoorumilta.)
Varhaisvaiheen Borrelioosin hoito johtaa useimmiten oireiden häviämiseen. Pitkän aikavälin (vuosien/vuosikymmenten) seurantaa potilaiden tilanteesta hoitojen jälkeen ei ole tehty.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 25.11.2008 17:32
Kiitos Soijuv! Kerrassaan ihailtavan tyhjentävä puheenvuoro.
Oli kyseessä sitten borrelioosin varhais- tai myöhäisvaihe, on yksittäisen tapauksen kohdalla täysin mahdotonta sanoa, että onko hoito ollut riittävää vai riittämätöntä. Testit ovat epäluotettavia ja potilaiden pitkäaikaisseuranta puuttuu täysin. Tämä on fakta.
On kuitenkin aivan turha käydä ennalta murehtimaan tulevaa mitä mahdollisia sairauksia tai oireita elämä tuo tullessaan. Kannattaa parhaansa mukaan tarttua nykyhetkeen ja nauttia elämästä. Tulevaisuutta ei voi kukaan ennustaa, onneksi.
Ainahan on myös mahdollista, että lääketiede keksii joskus tulevaisuudessa borrelioosiin sellaisen kaikenkattavan parannuskeinon, jolla saadaan se vihonviimeinenkin spirokeetta nujerrettua ja henkilön immuunijärjestelmä toimimaan taas moitteettomasti.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Soijuv Lähetetty: 25.11.2008 20:55
pia-ii2, Borrelioosissa voi esiintyä monenlaisia nivel./luusto-/lihas-/jänne-/hermorata- jne kipuja eri puolilla elimistöä. Nivelkivut eivät kaikilla ole kovin kovia ja ne saattavat vaihdella nivelestä toiseen = vaeltavat kivut. Kivut eivät myöskään välttämättä ole jatkuvia vaan kivuttomat/kipujaksot vaihtelevat. Usein lapsilla esiintyy kipuja nimenomaan suurissa nivelissä kuten polvissa ja toisinaan nivelet myös turpoavat. Joillakin kipuja esiintyy vain pienissä nivelissä kuten sormissa - tätä esiintyy useimmiten myöhäisvaiheessa.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Video-Lare Lähetetty: 26.11.2008 0:10
Tästä tuli mielenkiintoinen keskustelu.
Oma tapaukseni on nyt akuutin ja kroonisen B:n välimaastossa. Ilmeisesti punkin pistoksesta noin 4 viikon kuluttua todettiin Borrelioosin vasta-aineet verikokeessa ja 2 viikon antibioottikuuri aloitettiin.
Mutta B. bakteeri oli jo edennyt hermoihin ja aiheutti kasvohalvauksen. Tämä tapahtui, noin 5 päivän kuluttua pilleri-antibioottikuurin aloittamisesta.
(Olisiko niin, että kun vereeni tuli antibioottilääkettä, niin B. bakteereille tuli kiire päästä pois ja siirtyivät kasvohermoon?)
Minut lähetettiin sairaalaan suonen sisäiseen antibiottihoitoon (Auroran Sairaala, infektio-osoasto Helsingissä). Hieman yli viikon tiputuksen jälkeen kasvohalvaus alkoi lientyä ja pääsin kotihoitoon, mutta joka päivä piti käydä sairaalassa iv-hoidossa. Tätä suonen sisäistä antibioottihoitoa sain noin 4-5 viikkoa.
Tämän jälkeen oikean käden sorminivelissä jatkui vielä kiputila. Tätä varten aloitettiin 3 kuukauden pilleri antibioottikuuri (kotona), mutta sairaslomani päättyi.
Tänään sormien kiputila edelleen jatkuu vaikka lähes 2 kk on pillereitä syöty. Eivät kivut ole pahentuneet, mutta eivät lieventyneetkään. Mielenkiintoinen havainto. Olin viime lauantaina normaalia pidempään ja kuumemmassa saunassa. Siitäkös oikean käden nivelien kiputila paheni.
Omat tulkintani on, että ilmeisesti sorminivelissä lymyävät B. bakteerit säikähtivät lämmön nousua (vastaa ihmisen kuumereaktiota) ja aktivoituivat.
Työpaikkalääkärilleni kerroin tapauksestani ja hän ei muuta osannut sanoa, että hän voi lievittää sormikipuja. Hän määräsi särkylääkettä!! Hänellä ei ollut mitää ideaa, miten itse B. bakteeria olisi pitänyt hoitaa, että siitä pääsisin eroon.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: jukka61 Lähetetty: 26.11.2008 13:42
Lare omat ja monien kroonista Borrelioosia sairastavien kokemukset ovat samanlaiset - ja nyt puhutaan jopa yli 10 v:n ajanjaksosta - määrätään vain särkylääkkeitä, vast. vuodesta toiseen, eikä edes pyritä selvittämään, mistä oire/oireet/ johtuu. Pahinta tässä on, että pikemminkin yritetään "keksiä", vaikka, mikä muu syy kuin Borrelioosi, vaikka vasta-aineet olisivat edelleen koholla ja/tai oireet alkaneet Borrelioosin myötä.
Aurora ei tässä asiassa tee poikkeusta - päinvastoin - valtaosa siellä työskentelevistä lääkäreistä tietää Borrelioosista vähän ja suhtautuu hoitoon varsin konservatiisesti (lue, eivät käyvähoidon lisäksi muuta tee).
Jos vaivat jatkuvat, lähete tulee yleensä kipu-polille, jossa löydään kourallinen erilaisia masennus-, epilepsia- ja laastarilääkkeitä kouraan, ml. kipulääkkeet ja kortisoni. Näitä, kun vuosia käyttää, jossain vaiheessa maksa, munuaiset, suolisto ja luusto onkin sitten ohittanut "parasta ennen" päivämäärän, eikä Borrelioosi ole luonnollisesti mihinkään kadonnut.
Merkillisintä tässä on se, että antibiootteja pidetään "antikristustakin" pahempana, mutta kukaan ei kyseenalaista em. "mömmöjen" pitkäaikaiskäyttöä. Ymmärrän hyvin kyllä kipulääkkeiden käytön osana hoitoa, silloin, kun kivut ovat kovat.
Havahduin asiaan aikanaan, kun tulin "immuuniksi" miedoille opiaateille, niin sitten siirryttiin vahvempiin, jne. Huvittavinta (mustaa huumoria) oli tilanne, jossa kerran ystäväni pyysi reissulla kipulääkettä selkäkipuun - annoin hänelle 1/4-osa annoksen omasta lääkityksestäni ja ystävä sammui kuin saunalyhty ja kysyi myöhemmin, mitä he...tin huumetta annoit, kun tuollaisen tripin järjestit.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 26.11.2008 22:06
Eli suomalaista holtitonta medikaatiota parhaimmillaan. Vai keksiikö joku vielä osuvamman ilmaisun tälle särkylääke-, masennuslääke- ja kortisonicoctailille?
_____________________________________________________________
Lähettäjä: pia-jj2 Lähetetty: 2.12.2008 19:42
moikkelis kaikki
käytiin tänään lasten kaa lääkärissä..ihan muissa asioissa,mut lääkäri katto koneelta samantien,oisko ne tulokset jo tullu,5.12 eli perjantaina ois virallinen tulospäivä,,no,siellä näky joku rajatapaus,,että toinen tulos oli nega,toinen positiivinen,,vasta-aineet vai mitä lie,mutta kun kerroin,että punanen poski oli häipyny kolmantena päivänä antibiootin alettua.eikä oo takas tullu ja kuuri loppu sunnuntaina,oli lääkäri toiveikas,että kuuri ois tepsiny,,eihän sitä varmaks voi kait tietää?pyys vielä samasta verestä jonku ylimääräsen testin,,,poika on ihan peloissaan jos otetaan uus testi vielä,,mut kait semmonenkin ois hyvä ottaa,,vaikka myöhemmin?
eli oli hyviä uutisia,tavallaan,,mut ei kuitenkaan,kun ei varmuutta oo,,koitan olla skarppina jos oireita tulee,,ku tietäs vaan millaisia,,
tsemppiä teille kaikille,ootte mielessä,,tuun ilmottelee välillä mitä meille kuuluu
t.pia ja pojat
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Soijuv Lähetetty: 2.12.2008 20:42
Borreliabakteeri on taitava pakenemaan, mutta useimmiten varhaisvaiheen tartunta saadaan hoidettua menestyksekkäästi. Hienoa, että tilanne näyttää nyt valoisammalta. Kaikkea hyvää koko perheelle.
Ps. Jatkossa koittakaa pysyä kaukana punkeista ja muista verta imevistä hyönteisistä + muistakaa tehdä punkkitarkastus päivittäin keväästä syksyyn (maa sulanut ja ilman lämpötila plussan puolella).
_____________________________________________________________
Lähettäjä: veijo83 Lähetetty: 9.12.2008 13:32
"veijo83, lueskelin vielä tuota alkuperäistä keskustelunavaustasi, jonka johdosta haluaisin vielä kysyä, että missä vaiheessa tarkalleen ottaen hakeuduit ensimmäisen kerran lääkärin vastaanotolle, mitä silloin sanottiin ja määrättiinkö antibiootteja vasta vasta-ainetestien jälkeen? Entä kuinka kauan aikaa kului yhteensä selkään ilmestyneestä laikusta siihen kun antibioottikuurisi alkoi?"
Laikku oli ehtinyt kasvaa ainakin kymmenen päivän ajan ennen kuin menin lääkärille. Lääkäri ei määrännyt heti antibiootteja, luultavasti osin siksi koska itse väitin hyvin tomerasti "äsh, ei se mikään borrelioosi ole!"... älkää kysykö miksi! Varsin urpoa toimintaa meikäläiseltä. Diagnoosin saatuani kun katoin netistä erythema migranssin kuvia niin sehän oli ihan selvä tapaus, ennemmin olin katsellut vaan syyhyjen yms ihottumien kuvia. Laikun ilmestymisestä diagnoosin ja kuurin alkamiseen meni ainakin yli kuukausi.
Samoin kun Pian pojalla, mulla ihottuma hävisi parissa kolmessa päivässä amoxin kuuri aloittamisen jälkeen, ja sen jälkeen olen ollut oireeton.
Eri organisaatioiden hoitosuositusten eroista:
voi tosiaan olla että nuo IDSA:n ohjeistukset eivät ole täysin ajan tasalla borrelioosin suhteen. Tätä voisi selittää osin sillä että ns. objektiivisiä oireita taudissa on usein vähänlaisesti verrattuna hankalasti mitattaviin subjektiivisiin oireisiin, jolloin riskinarviointi voi vääristyä lievemmän lääkityksen suuntaan. Hieman kyllä epäilen että olisiko IDSA:ssa kuitenkaan ihan systemaattisesti vääristellen luettu tutkimuksia.
Kliffaa adventtiaikaa kaikille.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Soijuv Lähetetty: 11.12.2008 16:40
"Hieman kyllä epäilen että olisiko IDSA:ssa kuitenkaan ihan systemaattisesti vääristellen luettu tutkimuksia."
Asiaa ei onneksi meidän kenenkään tarvitse arvuutella sillä asia tutkittiiin virallisesti syyttäjän toimesta. IDSA:n lääkäreiden todettiin syyllistyneen seuraaviin asioihin:
# IDSA ei tuonut lainkaan esille vastakkaisia näkemyksiä kroonista Borrelioosia koskevista tutkimuksista. Vastakkaisia näkemyksiä oli runsaasti.
# IDSA:n vuoden 2000 ja 2006 Borrelioosipaneelin jäsenet kieltäytyivät hyäksymästä tai ottamasta huomioon tietoa kroonisen Borrelioosin puolesta puhuvista tutkimuksista.
# IDSA esti sellaisten tutkijoiden ja lääkäreiden tapaamiset joilla oli IDSA:n kannasta poikkeava näkemys kroonisesta Borrelioosista.
# IDSA vaikutti lakien vastaisesti myös toisen lääketieteellisen järjestön Borrelioosin hoitoa pohtivan paneelin hoito-ohjeisiin soluttamalla sinne useita omia jäseniään pyrkien siten edistämään omia näkemyksiään Borrelioosista.
Syyttäjän mukaan Borrelioosin/kroonisen Borrelioosin hoitosuositukset laaditaan uudelleen. Niitä laatimaan muodostetaan uusi puolueeton paneeli.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 11.12.2008 18:06
Harvinaisen vakuuttavaa tekstiä. Aiheeseen täytyy tutustua systemaattisesti ja puolueettomasti, jonka jälkeen vasta kannattaa muodostaa se oma mielipide asiasta.
Tuskinpa paneelia olisi tarvinnut laittaa uusiksi, jos kaikki olisi ollut kunnossa. Toivon mukaan tämä uusi paneeli on oikeasti puolueeton.
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 11.12.2008 18:42
veijo83, saanko vielä kysyä, että oletko kenties lääketieteen alan opiskelija? Ajattelin vaan, että vaikka et tunnistanutkaan tuota omaa erythema migransiasi, niin kirjoituksesi tämän taudin objektiivisista ja subjektiivisista oireista kuulosti vähintäänkin siltä kuin joku lääkäri olisi puhunut.
Niin tai näin, mutta minusta lähinnä tuo lääkärisi kuulosti nyt kyllä vähän urpolta. Jos hän kerran oli ihomuutoksen perusteella jo sitä mieltä, että kyseessä kerran on borrelioosi, niin minkä ihmeen takia hän antoi tässä tilanteessa potilaan mielipiteen vaikuttaa asiaan, koska ei sillä lukuisien potilaskertomuksien mukaan yleensäkään ole vastaanotolla juuri mitään merkitystä?
Tämä vahvistaa jälleen kerran sitä näkemystä, että lääkärit eivät kykene tekemään borrelioosin kliinistä diagnoosia taudin varhaisvaiheessa. Onneksi sait kuitenkin otatettua nuo testit, koska ilman niitä et olisi mitä ilmeisimmin saanut tuota lääkitystäkään noin ajoissa, vai?
Jos satut olemaan lääketieteen alan opiskelija, niin tutustu ihmeessä laajasti muihinkin kuin idsalaisiin borrelioosia käsitteleviin tutkimuksiin. Tutkimuksia on kuitenkin jo lähes 20.000.
Menikö veikkaukseni opiskeluistasi kuinka metsään?
_____________________________________________________________
Lähettäjä: Ine Lähetetty: 12.12.2008 23:37
Voisiko tästä tehdä lehdistötiedotteita ja lähettää sen kaikkialle lehdistöön. Tietysti sen jälkeen voi tuomita joukkohysteriasta.. Muttamjutta..
Ja ensimmäiseeen viestiin: Hae vaan lisää antibiootteja. Parempi vaan että syöt niitä nyt!
_____________________________________________________________
Lähettäjä: daila2008 Lähetetty: 13.12.2008 1:06
Joukkohysterian sijaan käyttäisin mieluummin ilmaisua "Asiallisen tiedon esille tuominen" tai "Virheellisten käsitysten oikaisu".
_____________________________________________________________
Lähettäjä: pia-jj2 Lähetetty: 15.12.2008 14:10
moi
semmosta vaan aattelin ilmotella,,että lääkäri soitti just,kun pojan alkuperäsestä verikokeesta tehtiin lisätesti ja siitä nyt selvis,että tää oli borreliaa,,no ei mua kyllä yllättäny,ku luulin sen olevan jo selvää,,alkuperänen verikoe näytti negan ja positiivisen,vasta-ainetesi siis,siitä jo päättelin,että sepä se,kun oli positiivinen,,,,,
lääkäri sano,että kun iho-oire,siis punanen poski hävis antibiootin aikana,tauti on voitettu,,juupa juu,,mutta oireita pitää seurata,lähinnä nivelkipuja,jos alkaa ontua ym...
poika on valittanu usein väsymystä,vaikka nukkuu kellon ympäri,,,tosin taidan nykyään olla liian herkkä kaikesta
HOITOVAIHTOEHDOT AJOISSA HUOMATTUUN BORREEN
Valvojat: Jatta1001, Borrelioosiyhdistys, Bb